پخش زنده
امروز: -
در گفت و گو با سی ان ان مطرح شد
بیل گیتس: هیچ کشوری مثل آمریکا در بحران کرونا احمقانه عمل نکرد
بیل گیتس در گفت و گو با سی ان ان درباره عملکرد ضعیف آمریکا در بحران کرونا سخن گفت.
به گزارش سرویس بین الملل خبرگزاری صداوسیما به نقل از سی ان ان، بیل گیتس در گفتگو با فرید زکریا درباره عملکرد ضعیف آمریکا در بحران کرونا به پرسش‌های این شبکه پاسخ داد.
بیل گیتس در ابتدا اظهارداشت: چندین اشتباه در دوران کرونا در آمریکا رخ داد. من پیش بینی نمی‌کردم که ما این قدر عملکرد ضعیفی داشته باشیم. مرکز کنترل بیماری در آمریکا بهترین گروه از اپیدمی شناس‌های جهان را دور هم جمع کرده است. در واقع همه به این اپیدمی شناس‌ها متکی هستند، آن‌ها بخشی از ریشه کنی فلج اطفال بودند، آن‌ها در سازمان جهانی بهداشت در بسیاری از برنامه‌ها حضور دارند. آن‌ها بسیار خوب هستند، اما طیفی از گام‌های نادرستی که آمریکا برداشت و نیز فضای سیاسی باعث شد که برنامه‌های تست (آزمایش کرونا) به خوبی اجرا نشود، هر نوعی از برنامه‌های منع سفر و اِعمال محدودیت ها، که ما در نظر گرفتیم بی معنی و بی اثر بود. حتی عقل یک انسان عادی هم آن را رد می‌کند که موج انبوه آمریکایی‌ها به کشور بازگردند. ما برنامه‌های منع آمد و شد را آنگونه که باید در سطح ملی اجرا نکردیم و در مقایسه با سایر کشور‌ها وفاداری کمتری به این برنامه‌ها داشتیم.
بیل گیتس افزود: ما داریم تاوانی بسیار سنگین می‌پردازیم. این تاوان از جنبه مرگ و میر افراد نیست بلکه از جنبه اقتصادی هم تاوان دادیم که رقم آن به تریلیون‌ها دلار می‌رسد.
مجری سی ان ان در ادامه به نمودار ابتلا و فوت ناشی از کرونا اشاره می‌کند و نشان می‌دهد آمریکا و اروپا در آغاز منحنی یکسانی از نظر ابتلا و فوت داشتند، در ادامه هم اروپایی‌ها و هم آمریکایی‌ها شاهد شیب نزولی نمودار بودند، اما آمریکا مجددا شاهد شیب صعودی نمودار شد. شما آن زمان گفته بودید اِعمال محدودیت‌ها باید در سطح ملی انجام شود. شما گفته بودید که اگر در ایالت‌ها سفر‌های مرزی صورت گیرد اِعمال محدودیت‌ها بی معنی خواهد بود.
آیا اشتباه مهم همین بود؟ آیا بخش‌هایی از کشور بود که احساس می‌کردند هیچ عفونت و شیوعی ندارند؟
هیچ کشوری مثل آمریکا درخصوص تست گیری احمقانه عمل نکرد
بیل گیتس در پاسخ تصریح کرد: نکته جالب این است که ایتالیا، فرانسه و اسپانیا که قبل از ما شاهد موج ابتلا به کرونا بودند- توانستند در بخش‌هایی از کشورشان که شاهد شیوع بیماری هم نبودند اقداماتی کنند و مانع از شکل گیری موج دوم شوند. در این کشور‌ها اقدامات طوری صورت گرفت که جلوی موج دوم را گرفت، اما در کشور ما مناطقی که در موج نخست کمترین بار را از نظر شیوع و ابتلا داشتند، مکان مناسبی برای موج دوم بودند. این دسته از ایالت‌ها اقدام به بازگشایی کافه‌ها کردند و از ماسک زدن اجتناب کردند وکار‌های زیادی در این باره نکردند. بنابر این همین مکان‌ها بودند که موج دوم کرونا در آن‌ها شروع شد. همین اقدامات در آمریکا بود که باعث شد مسیر ابتلا به کرونا در آمریکا و اروپا متفاوت شود. وضعیت تست‌های ما تا این لحظه سرسام آور است، چون نمی‌توان دولت فدرال را وادار کرد که تست‌ها را بهبود بخشد. دولت فدرال می‌خواهد بگوید که تست‌ها چقدر عالی هستند! من به آن‌ها گفتم که مرکز کنترل بیماری باید در سایت خود اولویت بندی و اعلام کند که کدام افراد باید تست بدهند؟ این کار خیلی ساده بود، اما آن‌ها این کار را نکردند. من به آن‌ها گفتم هزینه آزمایش‌هایی را که بعد از سه روز نتیجه اش اعلام می‌شوند بازپرداخت نکنند، اما آن‌ها این کا را نکردند و میلیارد‌ها دلار را برای تست‌هایی دادند که نتایج آن‌ها در مقایسه با سایر کشور‌ها بی ارزش‌ترین نتایج بود. دولت با این کار مشوق افرادی شد که دنبال کاسبی بودند و صف‌های طولانی تشکیل دادند، چون دولت فقط پول را هدر داد و برای نتایجی پول داد که خیلی دیر بدست آمد و به موقع اعلام نشد. هیچ کشور دیگری مثل ما در زمینه تست تا این حد احمقانه عمل نکرد. آن‌ها در دولت به فکر اصلاح نقائص در تست گیری نیستند، چون فکر می‌کنند باید به کارشان ادامه دهند، چون معتقدند کاری عالی انجام دادند.
مجری برنامه گفت: به نظر می‌رسد این چیزی که شما گفتید یک مشکل سیستمیک باشد. در کشوری مثل آلمان آن‌ها از دوره اِعمال محدودیت‌ها استفاده کردند و برنامه خوبی برای آزمایش‌های کرونا تدوین کردند. این برنامه آزمایش کرونا سرعت زیادی داشت، ولی ما نتوانستیم این کار را بکنیم. آیا شما توضیح می‌دهید که چرا وقتی نتیجه یک آزمایش سه روز بعد مشخص می‌شود تقریبا بی ارزش است؟ شما وقتی دارید آزمایش کرونا می‌گیرید آزمایش برای این است که آیا فرد در همان لحظه کرونا دارد یا خیر!
بیل گیتس در پاسخ اضافه کرد: دوره آلوده شدن به عفونت کرونا ممکن است چند روز قبل از بروز علائم باشد تا باعث شود که فرد برای آزمایش کرونا به مراکز درمانی مراجعه کند. ممکن است دوره عفونت چهار روز بعد از پایان علائم هم طول بکشد. ارزش یک تست این است که وقتی نتیجه آزمایش فردی مثبت می‌شود آن فرد خود را قرنطینه کند تا اطرافیان خود را آلوده نکند. باید گفت با تک تک روز‌هایی که می‌گذرد اوج نمودار عفونت کاهش می‌یابد و حتی در روز سوم ارزش آزمایش ممکن است ۲۰ درصد ارزش یک جواب آزمایشِ به موقع، باشد. افراد ثروتمند به تست‌های سریع دسترسی دارند و در جلوی صف قرار می‌گیرند. تنها گشایشی که بنیاد ما کرد این بود که به جای کادر درمانی، افراد خودشان سواب (مخصوص نمونه گیری) را در بینی شان وارد کنند. فرد خودش این کار را انجام دهد که صحت آن مثل همان آزمایش‌ها است و ریسک ابتلا به دیگری را کاهش می‌دهد.
مجری در ادامه این سوال را مطرح کرد که در این نقطه چه کار می‌توان کرد تا مسیر ابتلا به کرونا در آمریکا را تغییر داد؟
بیل گیتس پاسخ به این سوال تاکید کرد: مسیر ابتلا به کرونا با گذر زمان کاهش خواهد یافت، چون ما داریم یاد می‌گیریم که چگونه از خود در برابر کرونا حفاظت کنیم. همین مسائل تعداد مبتلایان را کاهش می‌دهد. افرادی که تردد زیادی دارند طبیعتا بیشتر آلوده می‌شوند. در ادامه واکسن هم تولید می‌شود که شاید تا پایان امسال (۲۰۲۰) تولید شود، ولی قطعا در نیمه نخست سال ۲۰۲۱ تولید خواهد شد. اگر اولین واکسن‌های ارائه شده برای قطع کردن زنجیره انتقال خوب عمل کنند خیلی سریع تعداد مبتلایان کاهش خواهد یافت. به علت نوآوری‌های درمانی، نرخ مرگ و میر کاهش می‌یابد و واکسن هم نرخ عفونت را کاهش خواهد داد. تا پایان سال ۲۰۲۱، آمریکا تا حد زیادی از اپیدمی عبور کرده است، اما در این مدت تریلیون‌ها دلار خسارت اقتصادی وارد شد و صد‌ها هزار نفر جان خود را از دست دادند.
مجری برنامه گفت پیام شما به رئیس جمهور چیست؟ پیام شما به فرمانداران چیست؟ آن‌ها اکنون چه کار می‌توانند بکنند؟ چرخه طبیعی وجود دارد، اما چطور می‌توان به نقطه‌ای رسید که ریسک ابتلا را از نظر جمعیت، فعالیت‌ها و ... تفکیک کرد. هم اکنون هیچ اقدامی در این باره صورت نمی‌گیرد. افرادی که با پرواز به آمریکا بازگشتند می‌گویند هیچ کشور دیگری در جهان چنین کاری نمی‌کند انگار که کرونا در آمریکا وجود ندارد!
ما یکی از آلوده‌ترین کشور‌ها در جهان هستیم
بیل گیتس به تمسخر گفت: از آنجا که ما یکی از آلوده‌ترین کشور‌ها به کرونا در جهان هستیم وقتی افراد به اینجا بیایند به طور متوسط نرخ ابتلای ما را کاهش می‌دهند. بنابر این روزی خواهد رسید که آمریکا باید اقدام کند تا جلوی عفونت‌های مجدد گرفته شود، یعنی پولی برای خرید واکسن برای کشور‌های درحال توسعه اختصاص دهد که حدود هشت میلیارد دلار برای درمان و واکسن خواهد بود که کمتر از یک درصد رقم اختصاص داده شده در این زمینه است، اما این پول باعث نجات جان انسان‌ها و نیز باعث تقویت جایگاه راهبردی ما و متحدان ما در برابر چین خواهد شد و به ما اجازه خواهد داد که شاهد عفونت مجدد نباشیم. کشور‌هایی مثل استرالیا و کره جنوبی عملکرد خوبی داشتند، اما وقتی آمریکایی‌ها و دیگران وارد کشور‌های آن‌ها می‌شوند زنجیره جدید عفونت در آن‌ها ایجاد می‌شود.
بیل گیتس افزود: ما داریم تاوانی بسیار سنگین می‌پردازیم. این تاوان از جنبه مرگ و میر افراد نیست بلکه از جنبه اقتصادی هم تاوان دادیم که رقم آن به تریلیون‌ها دلار می‌رسد.
مجری سی ان ان در ادامه به نمودار ابتلا و فوت ناشی از کرونا اشاره می‌کند و نشان می‌دهد آمریکا و اروپا در آغاز منحنی یکسانی از نظر ابتلا و فوت داشتند، در ادامه هم اروپایی‌ها و هم آمریکایی‌ها شاهد شیب نزولی نمودار بودند، اما آمریکا مجددا شاهد شیب صعودی نمودار شد. شما آن زمان گفته بودید اِعمال محدودیت‌ها باید در سطح ملی انجام شود. شما گفته بودید که اگر در ایالت‌ها سفر‌های مرزی صورت گیرد اِعمال محدودیت‌ها بی معنی خواهد بود.
آیا اشتباه مهم همین بود؟ آیا بخش‌هایی از کشور بود که احساس می‌کردند هیچ عفونت و شیوعی ندارند؟
هیچ کشوری مثل آمریکا درخصوص تست گیری احمقانه عمل نکرد
بیل گیتس در پاسخ تصریح کرد: نکته جالب این است که ایتالیا، فرانسه و اسپانیا که قبل از ما شاهد موج ابتلا به کرونا بودند- توانستند در بخش‌هایی از کشورشان که شاهد شیوع بیماری هم نبودند اقداماتی کنند و مانع از شکل گیری موج دوم شوند. در این کشور‌ها اقدامات طوری صورت گرفت که جلوی موج دوم را گرفت، اما در کشور ما مناطقی که در موج نخست کمترین بار را از نظر شیوع و ابتلا داشتند، مکان مناسبی برای موج دوم بودند. این دسته از ایالت‌ها اقدام به بازگشایی کافه‌ها کردند و از ماسک زدن اجتناب کردند وکار‌های زیادی در این باره نکردند. بنابر این همین مکان‌ها بودند که موج دوم کرونا در آن‌ها شروع شد. همین اقدامات در آمریکا بود که باعث شد مسیر ابتلا به کرونا در آمریکا و اروپا متفاوت شود. وضعیت تست‌های ما تا این لحظه سرسام آور است، چون نمی‌توان دولت فدرال را وادار کرد که تست‌ها را بهبود بخشد. دولت فدرال می‌خواهد بگوید که تست‌ها چقدر عالی هستند! من به آن‌ها گفتم که مرکز کنترل بیماری باید در سایت خود اولویت بندی و اعلام کند که کدام افراد باید تست بدهند؟ این کار خیلی ساده بود، اما آن‌ها این کار را نکردند. من به آن‌ها گفتم هزینه آزمایش‌هایی را که بعد از سه روز نتیجه اش اعلام می‌شوند بازپرداخت نکنند، اما آن‌ها این کا را نکردند و میلیارد‌ها دلار را برای تست‌هایی دادند که نتایج آن‌ها در مقایسه با سایر کشور‌ها بی ارزش‌ترین نتایج بود. دولت با این کار مشوق افرادی شد که دنبال کاسبی بودند و صف‌های طولانی تشکیل دادند، چون دولت فقط پول را هدر داد و برای نتایجی پول داد که خیلی دیر بدست آمد و به موقع اعلام نشد. هیچ کشور دیگری مثل ما در زمینه تست تا این حد احمقانه عمل نکرد. آن‌ها در دولت به فکر اصلاح نقائص در تست گیری نیستند، چون فکر می‌کنند باید به کارشان ادامه دهند، چون معتقدند کاری عالی انجام دادند.
مجری برنامه گفت: به نظر می‌رسد این چیزی که شما گفتید یک مشکل سیستمیک باشد. در کشوری مثل آلمان آن‌ها از دوره اِعمال محدودیت‌ها استفاده کردند و برنامه خوبی برای آزمایش‌های کرونا تدوین کردند. این برنامه آزمایش کرونا سرعت زیادی داشت، ولی ما نتوانستیم این کار را بکنیم. آیا شما توضیح می‌دهید که چرا وقتی نتیجه یک آزمایش سه روز بعد مشخص می‌شود تقریبا بی ارزش است؟ شما وقتی دارید آزمایش کرونا می‌گیرید آزمایش برای این است که آیا فرد در همان لحظه کرونا دارد یا خیر!
بیل گیتس در پاسخ اضافه کرد: دوره آلوده شدن به عفونت کرونا ممکن است چند روز قبل از بروز علائم باشد تا باعث شود که فرد برای آزمایش کرونا به مراکز درمانی مراجعه کند. ممکن است دوره عفونت چهار روز بعد از پایان علائم هم طول بکشد. ارزش یک تست این است که وقتی نتیجه آزمایش فردی مثبت می‌شود آن فرد خود را قرنطینه کند تا اطرافیان خود را آلوده نکند. باید گفت با تک تک روز‌هایی که می‌گذرد اوج نمودار عفونت کاهش می‌یابد و حتی در روز سوم ارزش آزمایش ممکن است ۲۰ درصد ارزش یک جواب آزمایشِ به موقع، باشد. افراد ثروتمند به تست‌های سریع دسترسی دارند و در جلوی صف قرار می‌گیرند. تنها گشایشی که بنیاد ما کرد این بود که به جای کادر درمانی، افراد خودشان سواب (مخصوص نمونه گیری) را در بینی شان وارد کنند. فرد خودش این کار را انجام دهد که صحت آن مثل همان آزمایش‌ها است و ریسک ابتلا به دیگری را کاهش می‌دهد.
مجری در ادامه این سوال را مطرح کرد که در این نقطه چه کار می‌توان کرد تا مسیر ابتلا به کرونا در آمریکا را تغییر داد؟
بیل گیتس پاسخ به این سوال تاکید کرد: مسیر ابتلا به کرونا با گذر زمان کاهش خواهد یافت، چون ما داریم یاد می‌گیریم که چگونه از خود در برابر کرونا حفاظت کنیم. همین مسائل تعداد مبتلایان را کاهش می‌دهد. افرادی که تردد زیادی دارند طبیعتا بیشتر آلوده می‌شوند. در ادامه واکسن هم تولید می‌شود که شاید تا پایان امسال (۲۰۲۰) تولید شود، ولی قطعا در نیمه نخست سال ۲۰۲۱ تولید خواهد شد. اگر اولین واکسن‌های ارائه شده برای قطع کردن زنجیره انتقال خوب عمل کنند خیلی سریع تعداد مبتلایان کاهش خواهد یافت. به علت نوآوری‌های درمانی، نرخ مرگ و میر کاهش می‌یابد و واکسن هم نرخ عفونت را کاهش خواهد داد. تا پایان سال ۲۰۲۱، آمریکا تا حد زیادی از اپیدمی عبور کرده است، اما در این مدت تریلیون‌ها دلار خسارت اقتصادی وارد شد و صد‌ها هزار نفر جان خود را از دست دادند.
مجری برنامه گفت پیام شما به رئیس جمهور چیست؟ پیام شما به فرمانداران چیست؟ آن‌ها اکنون چه کار می‌توانند بکنند؟ چرخه طبیعی وجود دارد، اما چطور می‌توان به نقطه‌ای رسید که ریسک ابتلا را از نظر جمعیت، فعالیت‌ها و ... تفکیک کرد. هم اکنون هیچ اقدامی در این باره صورت نمی‌گیرد. افرادی که با پرواز به آمریکا بازگشتند می‌گویند هیچ کشور دیگری در جهان چنین کاری نمی‌کند انگار که کرونا در آمریکا وجود ندارد!
ما یکی از آلوده‌ترین کشور‌ها در جهان هستیم
بیل گیتس به تمسخر گفت: از آنجا که ما یکی از آلوده‌ترین کشور‌ها به کرونا در جهان هستیم وقتی افراد به اینجا بیایند به طور متوسط نرخ ابتلای ما را کاهش می‌دهند. بنابر این روزی خواهد رسید که آمریکا باید اقدام کند تا جلوی عفونت‌های مجدد گرفته شود، یعنی پولی برای خرید واکسن برای کشور‌های درحال توسعه اختصاص دهد که حدود هشت میلیارد دلار برای درمان و واکسن خواهد بود که کمتر از یک درصد رقم اختصاص داده شده در این زمینه است، اما این پول باعث نجات جان انسان‌ها و نیز باعث تقویت جایگاه راهبردی ما و متحدان ما در برابر چین خواهد شد و به ما اجازه خواهد داد که شاهد عفونت مجدد نباشیم. کشور‌هایی مثل استرالیا و کره جنوبی عملکرد خوبی داشتند، اما وقتی آمریکایی‌ها و دیگران وارد کشور‌های آن‌ها می‌شوند زنجیره جدید عفونت در آن‌ها ایجاد می‌شود.
نظر شما