پخش زنده
امروز: -
ترور بیرون از میدان، سرپوش بر شکست‌ها در میدان جنگ
کارشناس مسائل غرب آسیا گفت: رژیم صهیونیستی با ترور‌های اخیر، چند هدف از جمله خروج از بن‌بست شکست عملیات زمینی را دنبال می‌کند، حال اگر در میدان جنگ نتوانستند یک پیروزی را به دست بیاورند، می‌خواهند در بعد امنیتی با ترور‌ها این به اصطلاح پیروزی را در داخل بفروشند.
به گزارش خبرگزاری صداوسیما، برنامه گفتگوی ویژه خبری با موضوع حمله پهپادی رژیم صهیونیستی به جنوب بیروت و ترور صالح العاروری نایب رئیس دفتر سیاسی حماس میزبان آقایان سیدهادی سید افقهی و مختار حداد کارشناس مسائل غرب آسیا بود.
مقدمه: صالح العاروری نایب رئیس دفتر سیاسی حماس ساعاتی پیش حوالی حدود ساعت هفت در جنوب بیروت بر اثر حمله پهپادی رژیم صهیونیستی به شهادت رسید.
صالح العاروری متولد سال هزار و نهصد و شصت و شش در کرانه باختری بود و از سال هزار و نهصد و نود و دو تا دو هزار و یازده، هجده سال از عمرش را در زندان‌های رژیم صهیونیستی گذرانده بود و در سال دو هزار و یازده همراه تعدادی دیگر از اسرای حماس آزاد شد همچون یحیی سنوار تسلط به زبان عبری داشت کاملاً با مسائل رژیم صهیونیستی آشنا بود از همین را می‌توانست رهبری حماس را در کرانه باختری انجام بدهد.
در حالی که خودش در لبنان مستقر هست صهیونیست‌ها سال‌ها به دنبال ترور او بودند آخرین بار در شهریور بنیامین نتانیاهو نخست وزیر رژیم صهیونیستی در جلسه کابینه به اسم صالح العاروری اشاره کرده بود و از ترور وی صحبت کرد فردای آن روز صالح العاروری عکسی را در دفتر کارش با لباس نظامی و سلاح منتشر کرد و همین‌طور سید حسن نصرالله هم اعلام کرد که ترور هر فردی در داخل لبنان همچون ترور یک لبنانی برای ما محسوب می‌شود ما همچنان تحولاتی که رخ داده با شما به اشتراک خواهیم گذاشت شرایط را به اطلاعتان خواهیم رساند.
سوال: آقای سید افقهی گفتگو را با شما شروع می‌کنم رژیم صهیونیستی دو سه هفته‌ای بود که صراحتاً اعلام کرده بود دنبال ترور هست و شخصیت‌های حماس و سایر گروه‌های مقاومت فلسطینی را هر جا که باشند می‌خواهد هدف قرار بدهد چی شد که حالا امروز در لبنان این ترور رخ داد و انجام ترور در داخل لبنان به نوعی تلاش صهیونیست‌ها برای باز کردن نبرد جدیدی نیست، چون اون‌ها در غزه به هر حال شکست خورده بودند نمی‌خواهند عرصه جدیدی را امتحان کنند؟
سید افقهی: بسم‌الله الرحمن الرحیم تسلیت و تبریک می‌گویم. شهید صالح العاروری در یکی از مصاحبه‌های که با یکی از شبکه‌های عربی داشت در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه اسرائیل اعلام کرده که شما جز ء اهداف ترور در خارج از فلسطین هستید گفت من خودم احساس می‌کنم دیگر در وقت اضافه دارم زندگی می‌کنم و آرزومندم و از زمانی که وارد کار در واقع جهادی شدم خودم را برای چنین لحظه‌ای آماده کردم و واقعاً آن به رفقای شهید خود شیخ احمد یاسین قبل از ایشان فتحی شقاقی و کاروان شهدا در واقع متصل به هم است و امشب هم احتمالاً همزمان با سالگرد شهید ابومهندس و شهید سلیمانی محفلشان گرم است در بهشت این یک مطلب.
مطلب دیگر هم نتانیاهو اعلام کرده بود که ایشان جزء اهداف ما هستند و هم گالانت در اوج جنگ زمینی غزه که با بن‌بست الان روبه رو شده و اشاره فرمودید که دارد شکست می‌خورد اعلام کرد که ما تمام رهبران هم سیاسی و هم نظامی حماس را چه در داخل فلسطین اشغالی و چه در خارج ما این‌ها را هدف قرار خواهیم داد، اما به لحاظ زمان انتخاب که اشاره فرمودید من تصور می‌کنم که رژیم صهیونیستی چند هدف را تعقیب می‌کند از این ترور بعد از ترور شهید سید رضی موسوی در سوریه هدف اول این هست که فشاری که الان بر رژیم در غزه دارد به وجود می‌آید و بن‌بستی که در واقع بعضی‌ها معتقد هستند که شمارش معکوس برای شکست عملیات زمینی رژیم در غزه هست دنبال ایجاد یک روحیه هم برای سربازان خودش در غزه هست که ببینید؛ و دنبال این هست که این عملیات ترور ناجوانمردانه را اعلام کند که این یک پیروزی بوده حالا اگر در میدان جنگ نتوانستند یک پیروزی را به دست بیاورند می‌خواهند در بعد امنیتی این پیروزی را در داخل بفروشند و قدری طرفداری ادامه جنگ را در واقع افزایش بدهند.
سوال: گالانت وزیر جنگ رژیم آخرین صحبت‌هایی که داشت قبل از این ترور فکر می‌کنم صبح امروز یا دیشب گفته بود که برخی احساس می‌کنند ما متوقف شدیم و در حالت ایستایی به سرمی‌بریم این درست نیست این شرایطی که گالانت ترسیم کرده بود از جنگ با این ترور این دو تا را می‌شود کنار هم گذاشت؟
سید افقهی: بله یعنی ببینید با کاهش نسبی عملیات نظامی در داخل غزه که چند دلیل دارد یکی سطح خسارات بسیار سنگین ماشین نظامی و افراد خود رژیم است، یکی اینکه نزدیک بودن صحنه جنگ به قول عرب‌ها صفر فاصله هست لذا بمباران‌ها را مجبورند کم بکنند مگر در مناطق مسکونی که سربازانشان نیستند و ادامه دارد بمباران‌ها، این مطلب اول.
مطلب دوم اشاره فرمودید که به نیت اینکه حالا که جنگ را به پایان برسانیم و اهداف از پیش تعیین شده که دیگر هم حفظ هستند آزادی اسرا و مسئله خلع سلاح مقاومت و کوچاندن و اخراج مردم غزه نرسید هیچ از این اهداف بلکه بدتر می‌شد من به نظرم به قول معروف پلان‌های آنها به پایان رسیده الان دنبال یک شروع پلان بی هستند.
پلان بی احتمالاً توسعه جنگ منطقه ایست، ایران خوب در این دام نیفتاد گرچه سردار قاآنی گفتند که ما در زمین حریف بازی نمی‌کنیم، اما پاسخ آن کاملاً هوشمندانه خواهد بود.
مطلب دیگر با زدن آقای العاروری در واقع آتش و شعله جنگ مخصوصاً در کرانه غربی العاروری خودش بچه کرانه غربی هست؛ و ایشان بودند که در واقع کرانه غربی را در پاسخ به ندای مقام معظم رهبری غزه کرانه غربی هم مثل غزه باید مسلح بشود ایشان سهم بزرگی هم در شکل دهی تشکیلات کلاً عزالدین قسام داشتند.
سوال: اینکه در این شرایط رژیم صهیونیستی آمد ترور کرد تحلیل شما چی هست می‌خواهند یک دستاورد سازی بکنند و جنگ در همین سطح پیش برود یا نه آنطور که آقای سید افقهی گفتند احتمال این وجود دارد که نبرد را بخواهند گسترش بدهند همانطوری که هفته پیش با ترور سید رضی موسوی در دمشق اینکار را کردند حالا به لبنان رفتند وآنجا عملیات انجام دادند؟
حداد: بسم‌الله الرحمن الرحیم سلام در ابتدا من تبریک می‌گویم میلاد حضرت فاطمه زهرا و حضرت امام خمینی و گرامی می‌داریم یاد شهیدان سلیمانی و همچنین شهید عزیز و گرامی شهید العاروری که واقعاً عمری را در مبارزه و جهاد گذراندند خوب سال‌ها ایشان اسیر بودند و نقش اساسی در تأسیس گردان‌های شهید عزالدین قسام داشتند و خوب مسئولیت رهبری حماس در کرانه باختری هم با ایشان بود یعنی مسئول اقلیم کرانه باختری هم بودند ولی در پاسخ به این سؤال که شما مطرح کردید ببینید صهیونیست‌ها در این مدت دچار مشکلات اساسی شدند اولاً یک ضربه استراتژیکی را در جبهه یمن که باز شد خوردند این کاری که یمنی‌ها کردند شاید استراتژیک‌ترین اقدام در جبهه‌های نبرد در خارج از فلسطین بوده و خوب صهیونیست‌ها محاصره هستند الان محاصره اقتصادی شدند تجارتشان تقریباً متوقف شده تجارت دریایی سوخت‌رسانی به آن ها سخت شده ، در این جبهه آمریکایی‌ها هم درگیر شدند، اما در جبهه شمالی ما شاهد هستیم شمال فلسطین اشغالی خالی از سکنه شده و حزب‌الله تقریباً صد درصد مناطقی را که مورد هدف قرار داد موفق بوده و آن مناطق و مراکزی که مراکز جاسوسی هم بود بسیاری از آنها و مراکز نظارت بود از طرف صهیونیست‌ها این‌ها مورد هدف قرار گرفته است.
در جبهه عراق آمریکایی‌ها به عنوان شریک رژیم صهیونیستی ضربات بزرگی را متحمل شده و دچار مشکل هستند در عراق و سوریه به دلیل عملیات‌های مقاومت اسلامی در عراق و سوریه، اما جبهه اصلی که نوار غزه بوده این‌ها می‌خواستند حماس را نابود کنند ولی عملاً نتانیاهو از ناحیه سیاسی امنیتی اقتصادی نابود شده یعنی نظرسنجی‌ها می‌گوید که نتانیاهو جایگاهی ندارد تظاهرات‌ها گسترده شده در مناطق اشغالی فلسطین صهیونیست‌ها در تل‌آویو مانند شنبه‌ها اگر شنبه‌ها فقط تظاهرات می‌کردند الان تظاهرات‌ها روزانه شده پانزده هزار صهیونیست مهاجرت معکوس آغاز کرده‌اند و حالا اگر برویم در نوار غزه مجبور شده برخی تیپ هایش را خارج کند در عملیات نظامی عملاً موفقیت مهمی را محقق نکرده نتوانست کاری را پیش ببرد نه اسرایش را آزاد بکند که مدعی بود من هدفم از این عملیات از بین بردن حماس و آزادی اسراست خوب این‌ها هیچ‌کدام محقق نشده و مجبور شده تعداد زیادی از سرباز‌ها را آزاد کند خوب این دلایل امنیتی اقتصادی دارد تانک‌هایش را روزانه برخی از آنها مبغلش به سه میلیون دلار می‌رسد.
هزینه جنگ رسیده به روزی نزدیک دویست و هفتاد هشتاد میلیون دلار و مشکلات زیاد. طبیعتاً می‌خواهد نتانیاهو یک کاری را که انجام بدهد اول خودش را از این ورطه در داخل مناطق اشغالی نجات بدهد در مقابل حالا شهرک‌نشین‌ها که می‌خواهند برود؛ و می‌خواهد بگوید که من کاری انجام داده ام و می‌خواهد یک پیروزی توهمی برای خودش ایجاد بکند در کنار آن می‌خواهد مشکلاتش را صادر کند به مناطق دیگر.
سوال: یعنی ممکن هست همزمان هر دو هدف دنبال شده باشد؟
حداد: بله و حتی هدف سومی هم بوده آمریکایی‌ها را بیشتر درگیر جنگ کند نتانیاهو شخصیتش معروف هست یعنی در این زمینه همیشه آمریکایی‌ها را تحریک می‌کرده به اقداماتی به عملیاتی همین عملیات ترور شهید سلیمانی و ابو مهدی مهندس می‌گویند همین تحریکات نتانیاهو بوده که بر ترامپ هم تأثیر گذاشته و تشدید کرد این تصمیم رئیس‌جمهور تروریست آمریکا را .
به همین دلیل نتانیاهو به دنبال این چنین اهدافی هم مشکلاتش را صادر بکند هم این که خودش را نجات بدهد در داخل هم این که بگوید من موفقیتی را به دست آوردم همین که آمریکایی‌ها را بیشتر درگیر کند در این جنگ آمریکایی‌ها شریکش هستند ولی خوب این شراکت الان در مرحله‌ای قرار دارد خوب شما می‌بینید در گفتگوی تلفنی وزیر دفاع آمریکا و وزیر جنگ رژیم صهیونیستی خوب ما شاهد بودیم که این اختلافات نمود پیدا می‌کند خوب برای همین الان آن می‌خواهد به شکلی که حتی آمریکایی‌ها هم بیشتر درگیر بکند خب آن از این اقدامات به دنبال این اهداف هست ولی طبیعتاً به نتیجه نمی‌رسد فرماندهان مقاومت همیشه آماده شهادت هستند اصلاً این افراد این مجاهدین که وقتی وارد این صحنه‌ها می‌شوند.
این فعالیت‌ها می‌شوند نهایتا انتخابشان را انجام دادند و به نظر می‌رسد که در این موضوع هم نتانیاهو به هیچ نتیجه و توفیقی نخواهد رسید.
سوال: آقای سید افقهی آقای شهید العاروری شخصیت شناخته شده‌ای بود شاید از تابستان امسال بیشتر هم شناخته شد با توجه به این که صراحتاً از او نام برده شد و به عنوان یکی از اهداف ترور مشخص شد همین‌طور خود شهید العاروری هم آن واکنش خاصش آن انتشار عکس خیلی فضا را خاص‌تر کرد واقعاً جا دارد درباره شخصیت ایشان، عملکرد ایشان نقشی که ایفا کرده بود که صهیونیست‌ها بعضاً گفته بودند خطرناک‌ترین عضو حماس برای ما هست چه کرده بود با صهیونیست‌ها در این سال‌ها که در نهایت باز رژیم با همان گزینه حذف فیزیکی توانست مشکل را حل کند؟
سید افقهی: شهید صالح العاروری یک فرد تحصیل کرده‌ای بود یعنی فوق لیسانس شریعت اسلامی داشت صرفاً یک شخصیت نظامی نبود شخصیت تشکیلاتی بود شخصیت گفتمانی بود در خلال هجده سالی که در زندان بود بسیاری از اختلاف سلیقه‌ها، اختلاف دیدگاه‌ها و اختلاف نظراتی که در بین گروه‌های مختلف که حالا در زندان هم به سر میبرند موفق شد آقای صالح العاروری مرجع ایجاد ائتلاف و آشتی و تفاهم از زندان شروع کرد که این گروه‌های مختلف را که هر کدام نام خاص خودشان را دارد، سوابق خاص خودشان را دارند در واقع این ایجاد آشتی را بکند این در داخل زندان.
سوال: یعنی یک چتر واحد برای گروه‌های مقاومت؟
سید افقهی: و از همان‌جا هم تشکیلات خودش را و سازماندهی خودش رابرای آینده مبارزاتی از زندان هم شروع کرد خوب بعد مراحل ارتقا سازمانی خودش را یکی پس از دیگری در واقع طی کرد تا رسید به دو مرحله مهم یکی مسئولیت سازماندهی تشکیلات نظامی در کرانه غربی که عرض کردم؛ و یکی هم مسئله در واقع آن حالت انسجام و حتی گفتمان در ارتباط با تبادل که تنها سرباز بوده.
سوال: می‌گویند به ابتکار ایشان بوده؟
سید افقهی: اصلاً خودش گفتمان را مدیریت کرد و بسیاری از حدود هزار و بیست و چهار در واقع زندانی را آزاد کرد که ظاهراً یحیی سنوار هم اگر اشتباه نکنم جزو آنها بوده است و به مرور زمان دیگر از سال دو هزار و ده که از زندان خودش آزاد شد و تبعید شد به سوریه بعد به لبنان منتقل شد و در سال دو هزار و هفده رسماً به عنوان جانشین و معاون رئیس دفتر سیاسی حماس آقای اسماعیل هنیه است ولی خوب ایشان تمام هم و غمش در واقع آن مسئله تقویت بازو‌های جهادی و گسترش در واقع بازو‌های نظامی حماس است بی‌ارتباط با غزه هم نبوده با گردان‌های قسام در غزه کار می‌کرده ولی مسئله کرانه غربی به لحاظ وسعت بیشتر اهتمام بیشتر ما آثار و برکات حضور ایشان را دیدیم افزایش عملیات استشهادی.
سوال: همان‌ها تابستان صهیونیست‌ها را به تنگنا رسانده بودند؟
سید افقهی: این یک مطلب، خود حماس در اولین عکس‌العمل در واقع در خبر فوری اعلام کرد که طراح و مهندس عملیات طوفان الاقصی آقای العاروری بوده این را خود حماس اعلام می‌کند خوب نشان می‌دهد که یک چنین شخصیتی برای رژیم صهیونیستی بسیار آزاردهنده است و تصور می‌کنند قطعاً دچار خطای محاسباتی شدند
خوب ما نمونه‌های بسیار زیاد و برجسته داریم که در رأس شان شهید بزرگوار حاج قاسم سلیمانی هست که خوب با حذف فیزیکی ایشان حاج قاسم سلیمانی‌ها تکثیر شدند.
سوال: حتی رهبران قبلی حماس همه شهید شدند؟
سید افقهی: شیخ احمد یاسین را زدند آقای رنتیسی به جایش آمد فتحی شقاقی را زدند جهاد اسلامی بزرگ‌تر شد آقای رمضان شلح بعدش هم آقای نخاله آمد و همچنین سایر گروه‌های فلسطینی هر کدام را که زدن نسل جوان مصمم‌تر و با برنامه علمی‌تر و انتقال تجربیات و تکنیک‌های جدید‌تر می‌توانند به توسعه مبارزات خودشان ادامه بدهند.
سوال:من سؤال پایانی ام از شما این هست که تحلیلتان از واکنش حزب‌الله لبنان چی هست به هرحال وقتی صهیونیست‌ها تروری را داخل لبنان کردند ذهن ما میرود به واکنش سید حسن نصر الله در تابستان که آن موقع وقتی تهدید شده بود العاروری به ترور در لبنان سید حسن گفت که هر فردی در داخل لبنان ترور شود برایم فرقی نمی‌کند فلسطینی باشد لبنانی باشد یا از جای دیگری باشد ما آن را لبنانی می‌دانیم و پاسخ می‌دهیم و واکنش نشان می‌دهیم.
الان ابتکار عمل یک جوری در دستان حزب‌الله قرار گرفته من اخبار را هم نگاه می‌کرم بنیامین نتانیاهو منع کرده افراد کابینه را از اینکه هرگونه اظهارنظری داشته باشند حتی یکی از مشاورینش که با شبکه ام بی سی آمریکا صحبت می‌کرد گفته ما مسئولیت قبول نمی‌کنیم و ما با دولت لبنان کاری نداشتیم با حزب‌الله کاری نداشتیم و مسائل را نباید با هم قاطی کرد شما فکر می‌کنید در این روز هشتاد و هشتم با این ترور چقدر وضعیت در ادامه تغییر بکند حزب‌الله چه راهبردی را در پیش بگیرد؟
سید افقهی: ببینید خود صهیونیست‌ها شروع کردند اظهارنظر حالا چه رسمی هایشان و چه غیر رسمی هایشان به اینکه قطعاً این ضربه پاسخ سنگینی در واقع دریافت خواهند کرد صهیونیست‌ها به همین دلیل هم کابینه کوچک امنیتی شان جلسه فوق‌العاده تشکیل داد و بلافاصله بعد از آن کابینه اصلی هم جهت تشکیل جلسه داد وحالت آماده باش در سرتاسر فلسطین اشغالی اعلام کردند و حتی پیش‌بینی می‌کنند که آتش سنگینی در واقع بر برخی از شهر‌های مهم اشغالی در رژیم در واقع ما فرو خواهدریخت و، اما مسئله تهدید جناب آقای سید حسن نصرالله خوب هم بعد سیادتی دارد و هم بعد مسئله سرزمینی دارد مسئله امنیتی دارد و اینجا آقای میقاتی هم یا فردا قبل از سخنرانی با آقای العاروی دیدار دارند حالا این اخبار چه قدر دقیق هست، ولی خوب فضا همین هست.
یک گزارش ظاهرا می‌خواست ارائه بکند روز جمعه اعلام شده که جناب سیدحسن می‌خواهد سخنرانی کند و قطعاً خطوط در واقع قرمز را تعریف خواهد کرد دامنه نبردها، نحوه درگیری را سید حسن ترسیم خواهد کرد.
سوال: تشکر می‌کنم گفته شده بود ابتدا شایعاتی بود سخنرانی فردا لغو شده بعداً افرادی در حزب‌الله اعلام کردند نه سخنرانی سر جایش هست فکر می‌کنم موضع رسمی حزب‌الله آن موقع اعلام می‌شود، اما اینکه تا آن موضع رسمی حزب‌الله واکنش نشون ندهد این خوب قطعیت ندارد باید منتظر بود و دید.
ادامه گفتگو با آقای مختار حداد کارشناس مسائل غرب آسیا
سؤال: آن طور که می‌دانم فکر می‌کنم شما یک شناخت قبلی و آشنایی رو در رو و مستقیمی با شهید العاروری داشتید، نکته ای، خاطره ای، ویژگی از شخصیت ایشان که برجسته بوده در آشنایی شما به ما بگویید.
آقای حداد: بله، ما هم به تبع کار رسانه‌ای مان افتخار آشنایی با ایشان داشتم و چند بار با ایشان ملاقات داشتم. ایشان انسان خیلی خوش برخورد و خوشرویی بودند و خیلی رابطه خوبی هم با اصحاب رسانه داشتند.
سؤال: به رغم این که در تصاویر کاملاً مشهود است یک فرمانده سیاسی- نظامی مقتدر هم بودند.
آقای حداد: بله در کنار این که فرد مقتدری بودند و شما هم اشاره می‌کنید، ولی انسان بسیار خوش اخلاق و فردی بودند که واقعاً افراد یا هر کسی که با ایشان می‌نشست جذب شخصیت ایشان می‌شد، یعنی این صفت در ایشان بسیار بارز بود و به خصوص افرادی که در این حوزه‌های رسانه‌ای با ایشان ارتباط داشتند، رسانه‌ها بسیار با ایشان راحت بودند، یعنی هر سؤالی را می‌شد از ایشان بپرسیم، از قبل نمی‌گفتند من این سؤال را می‌خواهم یا می خواهم از آن مطلع باشم، حالا به تبع آن کار رسانه‌ای بوده و هر سؤالی را پاسخ می‌دادند و هر انسانی که با ایشان تعامل داشت احساس راحتی می‌کرد. ولی واقعاً فرد مقتدری بودند.
ایشان مدتی پیش یک گفتگویی داشتند؛ جوانان فلسطینی را خطاب قرار دادند؛ ما به جای این که هزار رزمنده مسلح فلسطینی داشته باشیم می‌توانیم صد‌ها هزار نیروی مقاومت داشته باشیم و این صهیونیست‌ها را دچار مشکل می‌کند. گفت یکی سنگ بزند، یکی بمب دست ساز، کوکتل مولوتوف، یکی اسلحه، اسلحه دست ساز، این‌ها وقتی در کنار هم قرار می‌گیرد ما صد‌ها جوان فلسطینی مبارز خواهیم داشت و این در سخنان ایشان همیشه مشهود بود. اعتماد به جوانان فلسطینی، یعنی شما وقتی پای صحبت ایشان می‌نشستی خیلی به حضور جوانان در صحنه‌ها و به خصوص در همه زمینه ها، یعنی این که این جوانان می‌توانند در همه صحنه ها؛ اجتماعی، رسانه ای، فرهنگی، نظامی باشند و در کنار هم نیروی مقاومت را تشکیل می‌دهند.
سؤال: فکر می‌کنم همین دیدگاه و نقشی که ایشان داشت برای جوانان فلسطینی باعث ترور ایشان شد، چون ترور ایشان از مدت‌ها قبل توسط رژیم صهیونیستی مطرح بوده، تابستان امسال خیلی برجسته‌تر شد. نبردی که مبارزین فلسطینی تک و تنها هر کدام در یک جایی از کرانه باختری داشتند، عموماً توسط جوانان ۱۵، ۱۶ ساله تا ۲۴ تا ۲۵ ساله بود که صورت می‌گرفت و همین باعث شده بود که نتانیاهو شهریور ماه از ترور ایشان حرف بزند.
آقای حداد: بله، این‌ها صهیونیست‌ها را نگران می‌کرد که این جوانان با این قدرت وارد صحنه شدند. این جوانانی که امروز در صحنه هستند و مبارزه می‌کنند، جوانانی هستند که شاید نسل‌های گذشته را دیدند، ولی خودشان حضور نداشتند در آن دوره‌های آغاز مبارزه، آغاز اشغال و نسل‌های بعدی هستند، خیلی‌ها فکر می‌کردند این جوانان فراموش کردند آرمان فلسطین را، اما الآن می‌بینیم در کرانه باختری در ایام سیف القدس در داخل مناطق اشغالی ۱۹۴۸ که چگونه جوانان فلسطینی خارج شدند.
سؤال: همه به رهبری خود شهید العاروری بود دیگر؟
آقای حداد: بله و هم اکنون هم این جوانان هستند و حضور دارند در صحنه و در نوار غزه هم نمود این را می‌بینیم.
مجری: ما ابتدای برنامه اعلام کردم که در سال نود و هشت شبکه خبر گفت و گوی اختصاصی با شهید العاروری داشت که نایب رئیس دفتر سیاسی حماس بود نفر دوم حماس در خارج از فلسطین این گفتگو رو ببینم بعد از گفتگو مجدد با کارشناسان و خبرنگاران مان تحولات را بررسی می‌کنیم.
پخش مصاحبه شهید العاروری از شبکه خبر در سال ۹۸
مقدمه: بسم‌الله الرحمن الرحیم هموطنان عزیزم سلام بر شما مهمان امروز برنامه شخصیتی است پنجاه و سه ساله از اهالی فلسطین او در زمره مبارزان قدیمی سرزمین فلسطین است از بنیان‌گذاران گردان‌های عزالدین قسام و سال‌های درازی یعنی حدود دو دهه در زندان‌های رژیم صهیونیستی به سر می‌برد و هم اکنون به عنوان نایب رییس دفتر سیاسی حرکت اسلامی حماس فعالیت دارد.
سوال: من از تازه‌ترین اتفاقی که افتاده شروع می‌کنم تخریب خانه فلسطینیان در جنوب قدس واکنش مقاومت به این موضوع چه خواهد بود؟
شهید صالح العاروری: در مورد موضوع قدس یک فاجعه در جریان است و یک دولت دشمن و حملات روزانه صهیونیست‌ها را ما شاهد هستیم علیه قدس.
مثلاً در مسجدالاقصی در محلی که رسول خدا در آنجا حضور یافت این جنایت‌ها انجام می‌شود و با حمایت‌های نظامیان و ارتش رژیم اسرائیل و تلاش می‌کنند که حقایق را در مسجد الاقصی تغییر بدهند و آنجا را معبدی برای یهودیان تبدیل کنند به طور مشخص ملت فلسطین همیشه آماده است نگهبانی می‌کند از مسجدالاقصی با دست خالی زنان و مردان و کودکان همه دفاع می‌کنند و نگهبانی می‌دهند از مسجدالاقصی با وجود این که در آنجا حکومت‌های تندرو و افراطی هستند و برای این که هیکل ادعایی را در آنجا بنا کنند در مسجدالاقصی منظورم است. تجاوزی دیگر را ما شاهدیم که تلاش می‌کنند فلسطینی‌ها را آواره کنند و در آنجا یهودی‌ها را ساکن کنند.
بنابراین مجوز برای ساخت خانه‌های فلسطینیان نمی‌دهند و خانه‌های آنها را به بهانه‌های مختلف خراب می‌کنند که آخرین مورد آن همین امروز بود که اتفاق افتاد نیرو‌های زیادی از ارتش رژیم صهیونیستی و پلیس یورش بردند به نزدیکی قدس اشغالی و شش خانه را خراب کردند که در آنجا آپارتمان‌های بسیار زیادی بود و صد‌ها نفر، حتی اگر نشود گفت هزاران نفر، صد‌ها فلسطینی را آواره کردند در قدس به خاطر اینکه این منطقه را از وجود فلسطینی‌ها خالی کنند.
ملت فلسطین در مقابل آنها می‌ایستد مخالف آنهاست مقاومت مخالف است همان طور که از قدس دفاع می‌کنند با دست خالی از اینجا نیز دفاع می‌کنند، سازمان‌های حقوقی هستند، طرف‌های مقاومت هستند که مقابله می‌کنند و می‌جنگند و مبارزه می‌کنند ملت فلسطین مخالف این اقدام‌ها هستند و قبول نمی‌کنند همه ملت فلسطین بخشی از مقاومت هستند چه در داخل قدس و در دیگر اطراف همه آنها مخالف این اقدامات هستند.
سوال: ما شاهد هستیم که رژیم صهیونیستی اقدام به حفر تونل‌های متعدد در زیر بیت‌المقدس کرده و احتمال ویران شدن بیت‌المقدس این مکان مقدسی که قبله گاه نخستین است وجود دارد چرا رژیم صهیونیستی در یکی دو سال گذشته به شدت این موضوع را افزایش داده است؟
شهید صالح العاروری: اولاً زمان اشغال مسجدالاقصی و قدس شرقی ما شاهد این اقدامات بودیم اشغالگران تلاش کردند که تمامی آثار اسلامی را از بین ببرند آثاری که نشان می‌دهد اینجا اسلامی است برای اینکه آثار یهودی را بنا کنند بنابراین براساس گزارش‌های سازمان میراث فرهنگی جهانی یونسکو در آنجا حتی یک سنگ پیدا نمی‌شود که نشان بدهد که اینجا یهودی هست همه آنجا آثار اسلامی است یا رومانی است یا بیزانسی است.
به خاطر همین آنها حفاری می‌کنند برای اینکه اثبات کنند که اینجا یهودی است و هدف دیگر این است که مسجدالاقصی را تخریب کنند از طریق همین حفاری‌ها در زیر آن؛ و متأسفانه این عملیات ادامه دارد و متوقف نشده است در قدس قدیم و مسجدالاقصی و بدتر از این، این است که تقریباً دو هفته پیش سفیر آمریکا داخل یکی از این تونل‌ها شد و خودش عملیات حفاری را در آنجا انجام داد.
این یک اقدام جنایت‌کارانه از طرف آمریکا علیه مقدسات مسلمانان و علیه همه مردم آزاده جهان است بنابراین همه باید در مقابل این سیاست‌های صهیونیست‌های آمریکایی بایستند که به اولین قبله‌گاه مسلمانان و محل معراج رسول الله تجاوز می‌کنند.
سوال: موضوع معامله قرن یکی از مسائل مهمی است که بعد از شکست سازش طی سی چهل سال گذشته توسط امریکایی‌ها آغاز شده واکنش مقاومت اسلامی نسبت به معامله قرن چیست؟
شهید صالح العاروری: معامله قرن یک طرح صهیونیستی و آمریکایی است که دولت آمریکا می‌خواهد آن را با سوءاستفاده از مسائل منطقه اجرا کند.
آنها به استفاده از درگیری ها و جنگ‌هایی که در منطقه وجود دارد می خواهد مسئله فلسطین را حل کند آن هم به نفع رژیم صهیونیستی و این راه حل باعث می‌شود رژیم صهیونیستی بر قدس و مقدسات مسلط شود و بر بیشتر فلسطین مسلط شود و ملت فلسطین بدون حق و حقوق شوند، بدون حاکمیت باشند بنابراین اگر امروز این کار‌ها را انجام می دهد می‌خواهد بر فلسطین تسلط پیدا کند و این اعتراف، اعترافی بود از طرف آمریکا که خود را به عنوان پایتخت اسرائیل شناخت و حتی جولان را نیز اشغال کرد و اعتراف کرد ما با این طرح با فلسطینی‌ها مقابله می‌کنیم .
سوال: چرا ارتجاع عرب و برخی از کشور‌ها از جمله بحرین و سعودی‌ها از معامله قرن حمایت می‌کنند ؟
شهید صالح العاروری: اولاً بله آمریکا و متحدان آن مثل انگلیس این‌ها ضد فلسطین هستند این‌ها تمایل شدید دارند که معامله غرب اجرایی شود این فقط فلسطین نیست این معامله قرن کل منطقه را در بر می‌گیرد و این دیدگاه آمریکایی و اسرائیل است دیدگاه اسرائیلی و آمریکایی برای کل منطقه است که می‌خواهند کل منطقه را آن‌طوری که منافعشان ایجاب می‌کند منافع آمریکا و منافع اسرائیل ایجاد می‌کند بسازند و ایجاد کنند ما مواضع خودمان را با این نشست اعلام کرده‌ایم. نشست بحرین را که بعنوان آن حق و حقوق فلسطینی‌ها را می‌خواست از بین ببرند، مقدسات را می‌خواستند از بین ببرند با دریافت پول و مال محکوم کردیم و محکوم می‌کنیم هر گامی که در راستای عادی سازی با اسرائیل باشد حالا هر کشور عربی و اسلامی باشد فرقی نمی‌کند رژیم اسرائیل دنبال عادی‌سازی است دنبال این است که از طرف کشور‌های عربی و اسلامی به رسمیت شناخته شود تا حقوق ملت فلسطین را از بین ببرد. این یک جنایت است علیه مسئله فلسطین و امید واریم که هیچ کسی از امت عربی و اسلامی در این دام نیفتد.
سوال: یکی از موضوعات مهمی که وجود دارد حصار غزه است و محاصره اقتصادی و حتی و دارویی برای مردم غزه مقاومت اسلامی چه قدر توان مقابله با اقدامات رژیم صهیونیستی دارد با توجه به این محاصره‌ای که از جهت توان دفاعی صورت گرفته است؟
شهید صالح العاروری: محاصره تحمیل شده بر همه ملت فلسطین، همه فلسطین را محاصره کرده‌اند، ولی در غزه محاصره شدیدتر است چرا که در غزه مقاومت متمرکز شده است چرا که در غزه قدرتی وجود دارد که می‌تواند در مقابل اسرائیل بایستد و مبارزه کند بنابراین محاصره شدیدتر است، محاصره قوی‌تر است در نوار غزه محاصره دریایی، زمینی، هوایی همه جا را در غزه محاصره کرده‌اند و متأسفانه اقداماتی بعضی وقت‌ها از طریق تشکیلات خودگردان فلسطین اجرا می‌شود که این هم علیه کارمندان غزه است علیه غزه است بنابراین مردم غزه در مشکل هستند مشکل اساسی برق در آنجا وجود ندارد و حتی می‌شود یک ساعت دو ساعت در طول یک روز برق داشته باشند و امروز آب بهداشتی و سالم در نوار غزه پیدا نمی‌شود بیماران رنج میبرند و بیماران در بیمارستان‌ها می‌میرند به خاطر این که دارو نیست، بیکاری در آنجا زیاد است بیش از نیمی از مردم غزه بیکار هستند.
گفتگو را با آقای کیومرث یزدان پناه و آقای داوود احمدزاده؛ هر دو از کارشناسان غرب آسیا درباره ترور صالح العاروری ادامه می دهیم
سؤال: وقتی این ترور رخ داد در روز هشتاد و هشتم جنگ بود فکر می‌کنید شاهد چه تغییری در معادلات باشیم؟
آقای کیومرث یزدان پناه؛ کارشناس مسائل غرب آسیا: به نظر من اتفاقی که امروز در جنوب لبنان افتاد، پیچیدگی‌های خاص خود را دارد؛ سه مسئله اساسی در خط مقدم این ترور قابل ارزیابی است. اولین مسئله این بود که آقای صالح العاروری، آقای ابوعامر و آقای خلیل الحیا که سه نفر از سران ارشد جنبش حماس بودند که در این عملیات تروریستی به شهادت رسیدند، خود آقای صالح العاروری تا قبل از شهادت؛ نفر اول خط مقدم نبرد با رژیم صهیونیستی در غزه و مدیریت صحنه میدانی را در اختیار داشت و حلقه وصل جریان مقاومت در جبهه‌های مختلف و همچنین ارتباط با جمهوری اسلامی ایران بود. از قبل چنین طراحی صورت گرفته بود که این شاخه‌ها و سرشاخه‌های اصلی رهبران حماس زده شود.
چرا این مقطع زمانی انتخاب شد؟ سه دلیل عمده دارد؛ دلیل اول این است که اسرائیلی‌ها در صحنه میدانی جنگ با یک سر افکندگی مواجه شدند و بنابراین مجبور هستند تاکتیک‌های خودشان را از جنگ مستقیم به سمت جنگ‌های موردی پیش ببرند تا بتوانند هم یک روش اقناعی در سرزمین‌های اشغالی نسبت به افکار عمومی خودشان داشته باشند؛ جنگ را مدیریت کنند و از همه مهمتر با توجه به تخلیه توان نظامی و پشتیبانی رژیم صهیونیستی، آمریکا را مستقیماً وارد درگیری‌ها کنند. مسئله سوم که به نظرم مهمترین مسئله بود، در پس این ترور‌ها بتوانند پروسه انتخاب حکم جدید غزه یعنی آقای سلام فیاض را به خوبی مدیریت کنند.
سوال: البته خودش را رد کرده است.
آقای یزدان پناه: رد کرده، اما واقعیت‌ها این است که دارد اتفاق می‌افتد. یک چیزی که اینجا وجود دارد، حماس پذیرفته بود که حتی تا آخرین نفرش را در این جنگ قربانی کند، اما کشور فلسطین پرچمش بالا نگه داشته شود، کشور فلسطین در نقشه سیاسی جهان هویت خود را بازیابی کند. الآن اسرائیلی‌ها و آمریکا نمی‌خواهند این قضیه را بپذیرند. این یک مقدار هم بر می‌گردد به سهل انگاری کشور‌های عضو سازمان همکاری‌های اسلامی که واقعاً باید دست به کار می‌شدند.
سؤال: آقای احمدزاده تحلیل شما از این ترور با توجه به موقعیت جغرافیایی که انتخاب شده و همین طور امروز در روز هشتاد و هشتم یعنی چه ؟
آقای داوود احمدزاده؛ کارشناس مسائل غرب آسیا: شکست‌های میدانی که پشت سر هم رژیم صهیونیستی در نوار غزه متحمل شده، یعنی آن اهداف تعیین شده‌ای که برای جنگ برای خود متصور شده بود، یعنی از بین بردن زیرساخت‌های نظامی و سیاسی حماس و براندازی حکمرانی سیاسی حماس، محقق نشده است، به رغم تلفات و خسارات فراوانی که مردم عادی در داخل غزه متحمل شدند و همه دیدند یک جنایت جنگی است.
سؤال: یعنی اگر آن کشتار مردمی را بگذاریم کنار؟
آقای احمدزاده: بله، جنایتی که واقعاً مدعیان حقوق بشر مخصوصاً در کشور‌های غربی متأسفانه چشمشان را به این جنایت بسته اند، جنایتی که از بمباران مستقیم بیمارستان ها، حمله به مدارس و اماکن عمومی و آن چه که در صحنه میدانی می‌بینیم، واقعاً به رغم تبلیغات رسانه‌ای و حمایت‌های تمام عیار جهان غرب از رژیم صهیونیستی این رژیم درعرصه عملی و میدانی پیروزی آن چنانی در نوار غزه به دست نیاورده است. در چنین وضعیتی برای گسترش جنگ به مناطق دیگر، تلاش کرده جبهه‌های دیگری را گسترش دهد این جنگ را به محور‌های دیگر ازجمله لبنان و سوریه؛ بکشاند.
سؤال: هفته گذشته شخصیت ایرانی در سوریه.
آقای احمدزاده: بله، سوریه بعداً در لبنان، این نکته است، نکته دیگر آن اختلافات عدیده‌ای است که در خود کابینه رژیم صهیونیستی به وقوع پیوسته، یعنی گروهی که در بخش امنیتی و اطلاعاتی، خودشان کاملاً افراطی هستند، ولی در داخل این گروه افراطی هم باز یک اغتشاشات و ناآرامی‌هایی است که باهم بر سر ادامه جنگ توافق ندارند و بنابراین رژیم صهیونیستی و شخص بنیامین نتانیاهو برای بقای خود و ادامه حکومت خود به این ترور‌های هدفمند و گسترش این جنگ اقدام کرده است. در چنین شرایطی تلاش می‌کند باری به هر جهت به یک نقاطی با پهپاد حمله کند تا از زیر فشار افکار عمومی در داخل سرزمین‌های اشغالی بر سر بحث اسرا به رغم این که وعده داده بود که اولین اقدامشان بازگرداندن اسرا خواهد بود خارج شود. حتی با ترور، حتی با خشونت تمام عیار و به کارگیری ماشین جنگی.
سؤال: و حتی جالب‌تر با حضور نظامی در داخل غزه، یعنی شاید اگر قبل از یعنی سه هفته ابتدایی جنگ موقعی بود که صهیونیست‌ها بمباران هوایی داشتند، بعد از آن نزدیک به دو ماه است که این‌ها به صورت زمینی داخل غزه هستند، مناطقی را اشغال کردند، مناطقی در درگیری اند، البته دو سوم غزه عاری از اشغالگر است، اما باز به لحاظ زمینی نتوانستند اسیری آزاد کنند.
آقای احمدزاده: نکته همین جاست، ابوهنیه اشاره کرد ما در مقابل زور، در مقابل ماشین جنگی تمام عیار رژیم صهیونیستی تن به تبادل اسرا نخواهیم داد، اگر مبادله‌ای هم صورت بگیرد، باید از طریق گفتگو و میانجیگری و شرایط برابر و مساوی انجام شود و این شرایط به رغم تبلیغاتی که الآن رژیم صهیونیستی دارد که ما با زور سرنیزه و خشونت تمام عیار می‌خواهیم آن اسیران را برگردانیم منافات دارد.
صحبت‌هایی است درباره طرح مصر و طرح قطر و تن دادن این رژیم به مصالحه، برای همین شاید قبل از آن مذاکرات و آن مصالحه برای داشتن دست بالاتر در این مذاکرات، رژیم صهیونیستی اقدام به این ترور‌های کور و ترور‌های هدفمند در سوریه و لبنان کرده است.
سؤال: همین فرمایش شما را بخواهیم دقیق‌تر ادامه دهیم، رژیم صهیونیستی نیازمند یک دستاورد در این جنگ بود زیرا به لحاظ زمینی نتوانست مقابل حماس و آزادسازی اسرا چیزی بدست بیاورد، حالا با این ترور‌ها می‌خواهد در افکار عمومی خودی نشان دهد. الآن در نقطه‌ای قرار گرفته که بخواهد علامت مثبت بدهد که برگردد به میز مذاکره. مذاکره ای که حماس از ابتدا گفته بود راهکار آنجاست؟
آقای احمدزاده: صحبت این است که به شکل پیدا و پنهان مقامات صهیونیستی یا نمایندگان در قاهره با شخص السیسی و با میانجیگری قطر نشست‌هایی برای مذاکرات انجام می‌دهند ، یک زیادی طلبی‌هایی این رژیم دارد که حماس تن نداده است، آنها حاضر هستند و حاضر شدند، قبلاً هم بودند، یک علامت های مثبتی دادند، ولی بحث حماس این است که برای مذاکره و برای رسیدن به یک آتش بس دائمی دارند فکر و تلاش می‌کنند و برای این منظور آتش بس باید اولاً فراگیر باشد و بعد هم تمام نیرو‌های رژیم اشغالگر باید از خاک نوار غزه عقب نشینی کنند.
یعنی با حضور نیرو‌های اشغالگر در نوار غزه و ادامه این اشغالگری، امکان مصالحه و مذاکره مجدد و تبادل اسرا از دیدگاه رهبران حماس وجود ندارد. این نکته‌ای است که می‌رساند که با هدف امتیازگیری و تحت فشار قرار دادن خود حماس از طریق شاید ترور یکی از رهبران اصلی حماس این اقدام شوم انجام گرفته است.
سؤال: آقای یزدان پناه شما چه فکر می‌کنید؟ این ترور که صورت گرفته ممکن است با توجه به این که به هر حال شاید اولین دستاورد رژیم بعد از ۸۸ روز مقابله حماس است، تا قبل از آن هر چقدر مرور کنیم چیزی نتوانستند به لحاظ نظامی بدست بیاورند جز کشتار غیرنظامیان و مردم عادی، بعد از ۸۸ روز این‌ها به یک دستاورد رسیدند، می‌توانند با این دستاورد افکار عمومی شان را آماده کنند که در همین نقطه دیگر تمام کنیم، چون آن اهداف اعلامی تحقق ناپذیرند، چه نابودی حماس، چه کوچاندن مردم. اما احتمال دیگر این است که جنگ گسترش پیدا کند، بالاخره در داخل لبنان عملیات انجام دادند و حزب الله به سادگی از این ماجرا نمی‌گذرد.
آقای یزدان پناه: من اعتقادم این است که حتی این اقدام رژیم صهیونیستی دستاورد مستقلی در صحنه جنگ هشتاد و هشت روزه نمی‌تواند به حساب بیاید. دلیل هم دارد؛ منطقه ضاحیه در جنوب بیروت، منطقه‌ای است که پر از جاسوسان موساد و رژیم صهیونیستی است، حتی پسماند‌های فالانژ‌ها که جیره و مواجب می‌گیرند تا اطلاعات فرماندهان و نیرو‌های مقاومت را به عوامل موساد و ارتش رژیم صهیونیستی بدهند در آنجا هستند. اگر این‌ها نبودند حتی شاید این اتفاق هم به این شکل در این منطقه نمی‌افتاد. مسئله دوم بر می‌گردد به همان گفته‌های جنابعالی و آقای دکتر که اشاره کردند، جنگ حالت فرسایشی برای رژیم صهیونیستی پیدا کرده، توان این که بتواند با قوت و قدرت قبلی استمرار بدهد ندارد، درست است که شما یک احتمالی را هم مطرح می‌کنید، خیلی از تحلیلگران هم روی آن متمرکز هستند که شاید این به منزله مقدمات شروع جنگی فراگیر در منطقه که گستره اش حتی بخش قابل توجهی از جنوب غرب آسیا را در بر بگیرد، به سمت ایران بیاید. مناطق استراتژیک از باب المندب تا تنگه هرمز را درگیر کند. را می دهید من بعید می‌دانم که شرایط جهانی حاکم بر نظام بین الملل و ضعفی که قدرت‌های جهانی به ویژه آمریکا دارند بتواند این‌ها را درگیر چنین جنگی کند.
آقای یزدان پناه: این‌ها الآن نزدیک به یک ماه است که صحبت از ائتلافی می‌کنند؛ ائتلافی با سرکردگی آمریکا و حضور متحدان پر مدعای غربی و غیرغربی اش که بیایند جلوی حوثی‌ها و نیرو‌های یمن را بگیرند که از باب المندب تا کل طول دریای سرخ تا کانال سوئز را بتوانند امنیت برقرار کنند، اما همان را هم نتوانستند نه ساماندهی و نه فرماندهی کنند.
سؤال: یک نکته جالبی بود، دیدم خود این رسانه‌های غربی مدام مکرر تحلیل می‌کنند که چرا کشور‌هایی که ابتدا از آنها اسم برد حاضر نشدند نیرو یا ناوی بفرستند به باب المندب.
آقای یزدان پناه: اصلاً شرایط جهانی ایجاب نمی‌کند، این منطقه یک شرایط خاص دارد. شوخی بردار نیست شریان و نبض اقتصاد جهانی در این منطقه می‌تپد، یعنی روزانه نزدیک ۱۹ میلیون بشکه نفتی که از خلیج فارس ترانزیت می‌شود به دیگر مناطق دنیا، بالغ بر هفت و ۹ میلیون بشکه است که از دریای سرخ عبور می‌کند برای کشور‌هایی که نیاز شدید و مبرم به نفت دارند، بنابراین این‌ها نمی‌توانند به همین راحتی دست به ماشه‌ای ببرند که آینده و عواقبش مشخص نیست. از طرف دیگر این‌ها نمی‌دانند اساساً باید از یک رژیمی به نام رژیم صهیونیستی که ذاتش نامشروع است و تمام اعتبارش در بحران سازی، نسل کشی و جنایات جنگی است برای چه باید دفاع کنند. افکار عمومی خود را نمی‌توانند قانع کنند.
سؤال: تمام فرمایش شما به نظرم ابعاد منطقی ماجراست. یک مسئله‌ای این جا متمایز وجود دارد، فردی مثل نتانیاهو سر کار است که ماجرا برای آن کاملاً شخصی است، همه دنیا هم به این باور رسیده که این معادلات منطقی و ... را باید یک طرف بگذاریم، یک طرف دیگر نتانیاهویی است که به هر قیمت می‌خواهد جنگ ادامه پیدا کند، حتی اگر منطقه‌ای شود، حتی اگر به شکل دیگری رقم بخورد.
آقای یزدان پناه: من حتی اعتقاد دارم همین نتانیاهو که البته این را جلو انداختند، اگر شرایط برایش فراهم شود و بداند که توقف جنگ همین امروز در داخل اسرائیل آن تبعات روانی را می‌تواند کنترل کند، همین امروز متوقف می‌کند.
سؤال: نمی‌تواند، نظرسنجی‌ها نشان می‌دهد که پایان قدرت سیاسی اش است؛ پایان جنگ.
آقای یزدان پناه: و البته دست خود ایشان نیست، یعنی یک جریان پشت صحنه‌ای که هدایتش را کاخ سفید بر عهده دارد کافی است که فرمان دهد جنگ متوقف شود.
سؤال: ولی فعلاً پشت این ماشین کشتار نشسته و با دیوانگی کار را پیش می‌برد، ترور هفته پیش در سوریه، این ترور در لبنان، کشتار ۲۲ نفری مردم عادی در غزه، فرمان دست اوست.
آقای یزدان پناه: بله، تا جایی می‌تواند پیش ببرد، اقتصاد اسرائیل زیر چرخ‌های سنگین این جنگ دارد فلج می‌شود، کافی است جنگ یک ماه دیگر به همین شکل بی هدف و بدون دستاورد ادامه پیدا کند.
سؤال: الآن می‌خواهد با یک دستاوردسازی مسیر مذاکرات را پیش ببرد یا نه دنبال یک بهانه و فرصت است ترور هفته پیش در سوریه و این ترور به نظر می‌رساند که بی تمایل نیست جنگ گسترش پیدا کند؟
آقای یزدان پناه: بله گسترش در چه شرایطی؟ که جنگ را به تنهایی ادامه دهد. در واقع میدان عملیات را واگذار کند. اصلاً صحنه سازی و تغییر تاکتیک جنگ در روز‌های اخیر به همین دلیل است.
سؤال: در ابتدای جنگ این فرمایش کاملاً به جا بود، نمی‌توانست، یعنی در لبنان شرایط را بررسی می‌کردیم، اگر حزب الله وارد می‌شد ممکن بود برخی در داخل لبنان از مسیحیان، سنی‌ها و کسانی که ممکن است افکار متفاوتی نسبت به حزب الله داشته باشند، تلقی شان این باشد که ما در مسئله فلسطین دخالت کردیم، ولی وقتی ترور داخل لبنان صورت گرفته حالا حزب الله از یک مشروعیت حتی بین المللی برخوردار است که پاسخ دهد.
آقای یزدان پناه: آخر تنها بحث حزب الله نیست، اولاً حزب الله در ساختار ژئوپلتیک مقاومت؛ فراجغرافیایی تعریف شده، یعنی هر جا احساس کند که این ژئوپلتیک مقاومت مورد تهدید است اصلاً منشور این سازمان این است که مداخله و مقابله کند، مگر در جنگ با تروریست‌های تکفیری و داعش نبود.
سؤال: آقای یزدان پناه می‌فرمودید که حزب الله یک جایگاه منطقه ای، ژئوپلتیک دارد.
آقای یزدان پناه: فراسازمانی و فراجغرافیایی دارد، در جنگ با تروریسم با محوریت داعش، مگر حزب الله اجازه دولت لبنان را گرفت؟ اجازه ارتش لبنان را گرفت؟ مأموریتش ایجاب می‌کرد که در هر نقطه اسلامی که نیاز است به مقابله و موفق هم بود، اتفاقاً، نکته بعدی که وجود دارد، این است که الآن این اقدام رژیم صهیونیستی؛ نقض حاکمیت سرزمینی کشور لبنان، یعنی این ارتش لبنان است که باید بیانیه دهد و هشدار دهد یا وارد اقدام متقابل شود. این یک چیز کاملاً عینی است. به جنوب پایتخت این کشور حمله کرده، نباید دولت لبنان سکوت کند، نباید ارتش لبنان سکوت کند. حزب الله وظایف خود را به خوبی می‌شناسد.
سؤال:، ولی صهیونیست‌ها یک اشتباه راهبردی هم انجام دادند، یعنی اگر بر فرض جنگ می‌خواست منطقه‌ای شود با حزب الله نبردی بیشتر از آن چه که در مرز این مدت در جریان بوده، داشته باشند، ابتدای جنگ زمان بهتری برای صهیونیست‌ها بود، الآن صهیونیست‌ها فرسوده شدند و در کنارش این است که منطق قوی تری در داخل لبنان وجود دارد برای پاسخ به صهیونیست ها.
آقای یزدان پناه: اصلاً من اعتقادم این است که دلیل عصبانیت رژیم صهیونیستی صبر راهبردی حزب الله است که چرا این کار‌ها را می‌کند حزب الله واکنش مستقیم و گسترده‌ای را انجام نمی‌دهد، اتفاقاً بدش نمی‌آید که الآن تشکیلات حزب الله را درگیر صحنه میدانی جنگ کند و هم افکار عمومی داخلی خود را و هم حامیان خودش را و مخصوصاً آمریکا را متقاعد کند که جنگ گسترده شده، آن جایی که تو قرار است ورود پیدا کنی؛ ورود پیدا کن. اتفاقاً از این صبر و تاکتیک حزب الله به شدت عصبانی است.
سؤال: آقای احمدزاده فرمایش آقای یزدان پناه، کاملاً قابل فهم است برای من که صهیونیست‌ها به عنوان یک راه در رو دنبال این هستند که حزب الله یا طرف دیگر را بیشتر درگیر این جنگ کند، اما به هر حال ما در شرایطی قرار گرفتیم که یک نتانیاهویی سر کار است، انتخاباتی هم قرار نیست در رژیم برگزار شود، تغییری صورت بگیرد، از بیرون هم نهاد‌های بین المللی کاری نمی‌کنند، شورای امنیت با وتوی آمریکا بی اثر شده، کاری نتوانستند کنند، حالا در این شرایط نتانیاهو به این دیوانگی‌ها می‌تواند ادامه دهد و این صبر راهبردی و استراتژیک گویا ممکن است جلویش را نگیرد؟
آقای احمدزاده: الآن بحث این است که گسترش جنگ یکی از آمال و اهداف اصلی شخص نتانیاهو گروه جنگ طلب او در منطقه است و از اول بوده یعنی وارد کردن خود آمریکا، هزینه را میان شکن کردن یعنی هزینه را تقسیم کردن بین آمریکا و حتی اتحادیه اروپا یعنی اتحادیه اروپا به عنوان منبع مالی و بسترساز این فتنه و خشونت از یک طرف و آمریکایی‌ها حضور نظامی سنگین در منطقه، یک آرایش نظامی را در منطقه ایجاد کردند به زعم خودشان برای برهم زدن بحث کلیت محور مقاومت.
سؤال: یعنی نقشه کلان تری وجود دارد؟
آقای احمدزاده: بله کلان‌تر است، به نظر می‌رسد که در اوهام خود نتانیاهو و گروه جنگ طلب و وزیر جنگ وی و آن‌هایی که بالاخره حکمرانی می‌کنند در سرزمین‌های اشغالی این بحث است، حتی تحرکاتی را نشان دادند برای وارد کردن ایران، به یک ترتیبی، حتی وزیر جنگشان یا نخست وزیر قبلی رژیم صهیونیستی علناً اعلام کرد که ما باید ورود کنیم و ایران را مستقیماً بزنیم و مورد ضربات هوایی قرار دهیم.
سؤال: البته قبل از این که بتوانند در غزه دستاوردی داشته باشند.
آقای احمدزاده: صحبت این شد که این کار را به تنهایی نمی‌توانیم انجام دهیم، لازمه اش این است که آمریکا؛ خود شما باید بیایی ورود جدی کنی برای ایجاد بحث آرامش و نظم در منطقه به نفع ما، الزامش این است که شما باید هزینه کنی، هزینه هم باید از جیب کاخ سفید باشد.
سؤال: آقای یزدان پناه، اگر در رابطه با بحث قبلی مان نکته‌ای دارید در خدمت تان هستیم، اشاره کردم که آن صبر راهبردی کاملاً منطقی و بجا است، آن مبادلات منطقی هم سر جایش، اما نتانیاهو، چون بحث برایش شخصی شده، هر کاری می‌کند، حالا یک بار در یک نقطه، روزی در یک نقطه دیگری، این را باید چه کرد؟
آقای یزدان پناه: به هر حال این یک جنگی است که با تمام جنگ‌هایی که در هشت دهه درگیری ما در سرزمین‌های اشغالی شاهدش هستیم، متفاوت است، حتی از جنگ شش روزه ۱۹۶۷ هم پیچیده‌تر است و این آرایش جنگی که در این منطقه گرفته شده و هر روزی یک تاکتیک جدیدی را در منطقه شاهدش هستیم، خیلی دارد شرایط را پیچیده می‌کند، این پیچیدگی هم فقط برای رژیم صهیونیستی نیست و ما نمی‌توانیم جنگ را با این ابعاد و این هزینه‌ها و این شرایطش فقط منتهی اش کنیم به دیدگاه‌های فردی شخص نتانیاهو. یک کتابی وجود دارد تروریسم صهیونیسم، قاضی خورشید این کتاب را نوشته، به نظرم اگر این کتاب خوب مورد تجزیه و تحلیل قرار بگیرد این جنایاتی که الآن در این منطقه به عنوان فجیع‌ترین جنایات جنگی اتفاق می‌افتد، همین طور روی هوا، روی عصبانیت و بی دلیل نیست.
این یک هدف غایی را دنبال می‌کند و آن هم این است که اگر قرار است در منطقه تحولات بنیادین از نظر زیرساخت‌های ژئوپلتیک اتفاق بیفتد، جایگاه این رژیم صهیونیستی باید مشخص شود، یا باید بماند یا باید برای همیشه بساطش برچیده شود. ترس، وحشت و اضطراب و مدل‌های خشم گینانه این جنگ هم ناشی از همین مسئله است.
سؤال: آقای احمدزاده کمتر از یک دقیقه اگر نکته پایانی دارید؟
آقای احمدزاده: بحث این است که حزب الله لبنان به نظر می‌رسد به یک متغیر تأثیرگذار و مستقل در منطقه تبدیل شده و توانایی پاسخ درخور را به رژیم صهیونیستی دارد، علیرغم آن صبر استراتژیک به نظر می‌رسد که با حملاتی که بعد از این ترور انجام شد، با یک برنامه ریزی خیلی هوشمند و هدفمند این پاسخ را به رژیم صهیونیستی خواهد داد و شکست در نوار غزه تلاش‌های این رژیم را برای بقا بیشتر کرده است و با ترور افراد و رهبران جنبش حماس و مقاومت حل نشدنی ست.
پایان.
نظر شما